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	<title>Commentaires sur : R&#233;gionales, votes en volume, &#224; nouveau</title>
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	<description>Blog de Nicolas Vanbremeersch</description>
	<pubDate>Sat, 04 Feb 2012 07:20:29 +0000</pubDate>
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		<title>Par : Evolution du vote ecolo &#124; Blog Vert Chez Moi</title>
		<link>http://www.meilcour.fr/polito/rgionales-votes-en-volume-nouveau.html/comment-page-1#comment-9175</link>
		<dc:creator>Evolution du vote ecolo &#124; Blog Vert Chez Moi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Apr 2010 09:22:56 +0000</pubDate>
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		<description>[...] On peut compléter cet article avec un autre toujours comparatif et publié par Meilcour ici  [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] On peut compléter cet article avec un autre toujours comparatif et publié par Meilcour ici  [...]</p>
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		<title>Par : Mr M</title>
		<link>http://www.meilcour.fr/polito/rgionales-votes-en-volume-nouveau.html/comment-page-1#comment-9105</link>
		<dc:creator>Mr M</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Mar 2010 10:20:51 +0000</pubDate>
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		<description>Bah, non, enfin je ne pense pas, mais depuis le temps assez considérable que vous vous exprimez et tout ce qu'on peut en déduire quand à votre capacité d'analyse, on se dit qu'il y a encore un espoir pour vos lecteurs ou vous.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bah, non, enfin je ne pense pas, mais depuis le temps assez considérable que vous vous exprimez et tout ce qu&#8217;on peut en déduire quand à votre capacité d&#8217;analyse, on se dit qu&#8217;il y a encore un espoir pour vos lecteurs ou vous.</p>
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		<title>Par : nv</title>
		<link>http://www.meilcour.fr/polito/rgionales-votes-en-volume-nouveau.html/comment-page-1#comment-9103</link>
		<dc:creator>nv</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Mar 2010 13:10:46 +0000</pubDate>
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		<description>Gaël : merci beaucoup !

YMB : il y a peut-être de l'idée derrière le record collectif, la nouveauté. Je mettrais quand même plus ça derrière l'idée de reconduction de sortants, forcément moins appétissante que le changement.

LeCheikh ; bien d'accord avec vos remarques. Sur le FN, je le mentionne, les deuxièmes tours sont peu comparables, puisque le nombre de régions avec maintien est évidemment déterminant. Et oui, une proportion forte d'électeurs arbitre en l'abstention et le vote FN. 2007 était une "anomalie", puisque ce sont surtout des non-électeurs non FN qui sont venus voter. Quant à la mort du FN, la question de la succession reste forte. En 2012, Marine saura-t-elle mobiliser ce vote ? On peut le penser. La période actuelle de  déclin du FN correspond potentiellement à une phase de transition. Le Pen devrait passer le flambeau dès aujourd'hui, s'il était malin.

babelouest : vision très partiale. Le potentiel de voix de l'extrème gauche est de quelques millions (1 ou 2) tout au plus. La captation des couches populaires ne passe pas nécessairement par un raidissement du discours, mais plus par un changement de style et de sujets. Pas de corrélation directe, en tout cas, entre gauchisation/radicalisation et remobilisation d'un électorat populaire. 

Mr M : pas mal !

J'ai eu un lien depuis rezo, ou quoi ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gaël : merci beaucoup !</p>
<p>YMB : il y a peut-être de l&#8217;idée derrière le record collectif, la nouveauté. Je mettrais quand même plus ça derrière l&#8217;idée de reconduction de sortants, forcément moins appétissante que le changement.</p>
<p>LeCheikh ; bien d&#8217;accord avec vos remarques. Sur le FN, je le mentionne, les deuxièmes tours sont peu comparables, puisque le nombre de régions avec maintien est évidemment déterminant. Et oui, une proportion forte d&#8217;électeurs arbitre en l&#8217;abstention et le vote FN. 2007 était une &#8220;anomalie&#8221;, puisque ce sont surtout des non-électeurs non FN qui sont venus voter. Quant à la mort du FN, la question de la succession reste forte. En 2012, Marine saura-t-elle mobiliser ce vote ? On peut le penser. La période actuelle de  déclin du FN correspond potentiellement à une phase de transition. Le Pen devrait passer le flambeau dès aujourd&#8217;hui, s&#8217;il était malin.</p>
<p>babelouest : vision très partiale. Le potentiel de voix de l&#8217;extrème gauche est de quelques millions (1 ou 2) tout au plus. La captation des couches populaires ne passe pas nécessairement par un raidissement du discours, mais plus par un changement de style et de sujets. Pas de corrélation directe, en tout cas, entre gauchisation/radicalisation et remobilisation d&#8217;un électorat populaire. </p>
<p>Mr M : pas mal !</p>
<p>J&#8217;ai eu un lien depuis rezo, ou quoi ?</p>
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		<title>Par : Mr M</title>
		<link>http://www.meilcour.fr/polito/rgionales-votes-en-volume-nouveau.html/comment-page-1#comment-9102</link>
		<dc:creator>Mr M</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Mar 2010 09:37:18 +0000</pubDate>
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		<description>babelouest : le PS institutionnel comme Europe écologie qui n'a jamais eu d'ancrage local perçoivent la politique nationale comme la simple mise en oeuvre d'une certaine doctrine économique capitaliste et libérale habillée d'oripeaux européens.

N'attendez pas d'eux de chercher leur légitimité auprès du peuple : leurs certitudes et leurs diplomes leur suffisent. Ce qui les qualifie pleinement comme gestionnaires, mais pas comme politiciens.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>babelouest : le PS institutionnel comme Europe écologie qui n&#8217;a jamais eu d&#8217;ancrage local perçoivent la politique nationale comme la simple mise en oeuvre d&#8217;une certaine doctrine économique capitaliste et libérale habillée d&#8217;oripeaux européens.</p>
<p>N&#8217;attendez pas d&#8217;eux de chercher leur légitimité auprès du peuple : leurs certitudes et leurs diplomes leur suffisent. Ce qui les qualifie pleinement comme gestionnaires, mais pas comme politiciens.</p>
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	<item>
		<title>Par : babelouest</title>
		<link>http://www.meilcour.fr/polito/rgionales-votes-en-volume-nouveau.html/comment-page-1#comment-9101</link>
		<dc:creator>babelouest</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Mar 2010 08:41:56 +0000</pubDate>
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		<description>A mon avis, sans doute bien partial parce qu'il part de critères pas forcément partagés, le PS pourrait beaucoup mieux faire en score, s'il acceptait d'être enfin de gauche. Son vote de carpette le 4 février 2008 à Versailles l'a discrédité pour longtemps dans l'esprit de ceux qui veulent une Europe qui ne soit pas néolibérale, donc qui soit à l'opposé de ce qu'en fait le traité de Lisbonne. Il pourrait dans ce cas, certainement, valoir plus que la somme du PS actuel et du Parti de Gauche de Mélenchon, grâce à des structures plus étoffées que celles d'une petite formation. Il pourrait même fédérer naturellement bien des votes du PC. 

Malheureusement, je crains qu'il ne persiste dans son erreur d'accepter les prémices des neocons pour seulement en adoucir les effets. Il y a là un antagonisme fondamental que nombre de Français ont compris de façon plus ou moins nette. Cela pourrait expliquer un certain nombre d'abstentions, je pense.

Pour devenir crédible, le PS, comme la plupart des centrales syndicales, doit passer d'une collaboration plus ou moins implicite à une vraie opposition. C'est son challenge. Saura-t-il le comprendre suffisamment tôt ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A mon avis, sans doute bien partial parce qu&#8217;il part de critères pas forcément partagés, le PS pourrait beaucoup mieux faire en score, s&#8217;il acceptait d&#8217;être enfin de gauche. Son vote de carpette le 4 février 2008 à Versailles l&#8217;a discrédité pour longtemps dans l&#8217;esprit de ceux qui veulent une Europe qui ne soit pas néolibérale, donc qui soit à l&#8217;opposé de ce qu&#8217;en fait le traité de Lisbonne. Il pourrait dans ce cas, certainement, valoir plus que la somme du PS actuel et du Parti de Gauche de Mélenchon, grâce à des structures plus étoffées que celles d&#8217;une petite formation. Il pourrait même fédérer naturellement bien des votes du PC. </p>
<p>Malheureusement, je crains qu&#8217;il ne persiste dans son erreur d&#8217;accepter les prémices des neocons pour seulement en adoucir les effets. Il y a là un antagonisme fondamental que nombre de Français ont compris de façon plus ou moins nette. Cela pourrait expliquer un certain nombre d&#8217;abstentions, je pense.</p>
<p>Pour devenir crédible, le PS, comme la plupart des centrales syndicales, doit passer d&#8217;une collaboration plus ou moins implicite à une vraie opposition. C&#8217;est son challenge. Saura-t-il le comprendre suffisamment tôt ?</p>
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	<item>
		<title>Par : Gus</title>
		<link>http://www.meilcour.fr/polito/rgionales-votes-en-volume-nouveau.html/comment-page-1#comment-9098</link>
		<dc:creator>Gus</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Mar 2010 06:52:05 +0000</pubDate>
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		<description>"La gauche, enfin. Complexe, non ? La véritable anomalie dans le graphique, c’est 2009, et ces européennes. "

Mouhahahahaaaaaaaa.... et ça les hantera encore un bon moment, surtout avec le talent de lecture des sondages dont on sait faire preuve à Solférino.

Au passage, je note que 3 des 4 régions les mieux gérées de France selon le classement Challenges de ce mois-ci sont celles dans lesquelles les sortants sont le plus confortablement réélus (Aquitaine, Bretagne, Languedoc).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;La gauche, enfin. Complexe, non ? La véritable anomalie dans le graphique, c’est 2009, et ces européennes. &#8221;</p>
<p>Mouhahahahaaaaaaaa&#8230;. et ça les hantera encore un bon moment, surtout avec le talent de lecture des sondages dont on sait faire preuve à Solférino.</p>
<p>Au passage, je note que 3 des 4 régions les mieux gérées de France selon le classement Challenges de ce mois-ci sont celles dans lesquelles les sortants sont le plus confortablement réélus (Aquitaine, Bretagne, Languedoc).</p>
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	<item>
		<title>Par : LeCheikh</title>
		<link>http://www.meilcour.fr/polito/rgionales-votes-en-volume-nouveau.html/comment-page-1#comment-9096</link>
		<dc:creator>LeCheikh</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Mar 2010 02:20:33 +0000</pubDate>
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		<description>Zut, faute de frappe. Il fallait lire que le corps électoral a gagné près de 2,6 millions d'inscrits, et non 6.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zut, faute de frappe. Il fallait lire que le corps électoral a gagné près de 2,6 millions d&#8217;inscrits, et non 6.</p>
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		<title>Par : LeCheikh</title>
		<link>http://www.meilcour.fr/polito/rgionales-votes-en-volume-nouveau.html/comment-page-1#comment-9095</link>
		<dc:creator>LeCheikh</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Mar 2010 02:14:14 +0000</pubDate>
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		<description>Merci pour ces analyses. Quelques remarques :

-de 2004 à 2010, le corps électoral a gagné près de 6 millions d'inscrits. Cela rend d'autant plus significative la perte en nombre de voix. Si on raisonne en % des inscrits, ce qui est préférable, la gauche passe de 32% à 26%, la droite de 23 à 17%.

-Hausse des inscrits + hausse de l'abstention, = part d'inconnu plus grande: on sait comment évolue la France qui vote, on ne le sait pas (ou peu) en ce qui concerne la France qui peut voter.

-Pour le FN, j'ai l'impression que votre tableau compare les chiffres du 1e tour de 2004 (3 500 000) à ceux du 2e tour de 2010 (1 900 000). Au 1er tour de 2010, le FN a fait 2 200 000. Il vaut mieux comparer uniquement les chiffres du 1er tour, car le fait qu'il y a ait 5 triangulaire de moins en 2010 fausse le tableau. 

-Toujours pour le FN, si on examine uniquement les 12 régions où il s'est maintenu au 2e tour 2010, on constate que la baisse de l'abstention entre 1er et 2e tour se traduit surtout par un gain du FN en nb de voix. La baisse par rapport à 2004 devient très faible (sauf, curieusement, en Alsace).

-On pourrait en tirer une conclusion pas très neuve, à savoir que l'électorat abstentionniste est, en proportion, plutôt de tendance FN, et une autre pas très rassurante, qu'il peut être mobilisé pour retourner aux urnes.

Bref, je ne suis pas si rassuré que ça sur la mort du FN, surtout si on tient compte de cette part d'inconnu dont je parlais ; il y a un phénomène de vieillissement dû à l'âge du leader, d'accord, mais des réserves de voix importantes, et quand le nouveau leader (Le Pen fille) prendra la relève, pas sûr qu'elle n'arrive pas à les mobiliser...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour ces analyses. Quelques remarques :</p>
<p>-de 2004 à 2010, le corps électoral a gagné près de 6 millions d&#8217;inscrits. Cela rend d&#8217;autant plus significative la perte en nombre de voix. Si on raisonne en % des inscrits, ce qui est préférable, la gauche passe de 32% à 26%, la droite de 23 à 17%.</p>
<p>-Hausse des inscrits + hausse de l&#8217;abstention, = part d&#8217;inconnu plus grande: on sait comment évolue la France qui vote, on ne le sait pas (ou peu) en ce qui concerne la France qui peut voter.</p>
<p>-Pour le FN, j&#8217;ai l&#8217;impression que votre tableau compare les chiffres du 1e tour de 2004 (3 500 000) à ceux du 2e tour de 2010 (1 900 000). Au 1er tour de 2010, le FN a fait 2 200 000. Il vaut mieux comparer uniquement les chiffres du 1er tour, car le fait qu&#8217;il y a ait 5 triangulaire de moins en 2010 fausse le tableau. </p>
<p>-Toujours pour le FN, si on examine uniquement les 12 régions où il s&#8217;est maintenu au 2e tour 2010, on constate que la baisse de l&#8217;abstention entre 1er et 2e tour se traduit surtout par un gain du FN en nb de voix. La baisse par rapport à 2004 devient très faible (sauf, curieusement, en Alsace).</p>
<p>-On pourrait en tirer une conclusion pas très neuve, à savoir que l&#8217;électorat abstentionniste est, en proportion, plutôt de tendance FN, et une autre pas très rassurante, qu&#8217;il peut être mobilisé pour retourner aux urnes.</p>
<p>Bref, je ne suis pas si rassuré que ça sur la mort du FN, surtout si on tient compte de cette part d&#8217;inconnu dont je parlais ; il y a un phénomène de vieillissement dû à l&#8217;âge du leader, d&#8217;accord, mais des réserves de voix importantes, et quand le nouveau leader (Le Pen fille) prendra la relève, pas sûr qu&#8217;elle n&#8217;arrive pas à les mobiliser&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : YMB</title>
		<link>http://www.meilcour.fr/polito/rgionales-votes-en-volume-nouveau.html/comment-page-1#comment-9093</link>
		<dc:creator>YMB</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Mar 2010 23:32:25 +0000</pubDate>
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		<description>Bonne analyse.
Peut-être que la moindre mobilisation des électeurs de gauche au deuxième tour des élections régionales de 2010 tient au fait que tout était joué ou presque, alors qu'un quasi-grand chelem était assez irréel en 2004.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonne analyse.<br />
Peut-être que la moindre mobilisation des électeurs de gauche au deuxième tour des élections régionales de 2010 tient au fait que tout était joué ou presque, alors qu&#8217;un quasi-grand chelem était assez irréel en 2004.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Gaël</title>
		<link>http://www.meilcour.fr/polito/rgionales-votes-en-volume-nouveau.html/comment-page-1#comment-9092</link>
		<dc:creator>Gaël</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Mar 2010 23:31:39 +0000</pubDate>
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		<description>Je redis parce que je découvre tout juste Twitter et jsuis pas toujours certain que l'info passe bien...
Excellente analyse, je n'ai lu, entendu et vu aucun média la proposer, pourtant ça dit bien plus de choses que de vagues pourcentages, même si on prend un malin plaisir à leur accoler deux chiffres après la virgule.

Bravo donc de faire le boulot des journalistes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je redis parce que je découvre tout juste Twitter et jsuis pas toujours certain que l&#8217;info passe bien&#8230;<br />
Excellente analyse, je n&#8217;ai lu, entendu et vu aucun média la proposer, pourtant ça dit bien plus de choses que de vagues pourcentages, même si on prend un malin plaisir à leur accoler deux chiffres après la virgule.</p>
<p>Bravo donc de faire le boulot des journalistes.</p>
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	</item>
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