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	<title>Commentaires sur : Trois petits trucs sur Wikileaks.</title>
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	<description>Blog de Nicolas Vanbremeersch</description>
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		<title>Par : la liste d'ali baba</title>
		<link>http://www.meilcour.fr/polito/trois-petits-trucs-sur-wikileaks.html/comment-page-1#comment-9542</link>
		<dc:creator>la liste d'ali baba</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Dec 2010 22:51:22 +0000</pubDate>
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		<description>un personnage haut en couleur et bourré de talents,l&#039;homme du siècle dans le numérique assurément.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>un personnage haut en couleur et bourré de talents,l&#8217;homme du siècle dans le numérique assurément.</p>
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	<item>
		<title>Par : ziad</title>
		<link>http://www.meilcour.fr/polito/trois-petits-trucs-sur-wikileaks.html/comment-page-1#comment-9501</link>
		<dc:creator>ziad</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Dec 2010 20:58:23 +0000</pubDate>
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		<description>- -
Je comprends vos critiques mais je pense que vous balayez trop rapidement les bienfaits de cette mise à nue des pratiques politiques et économiques mondiales. La transparence n&#039;est peut-être pas de mise dans tout et pour tout mais la manière odieuse dont se conduisent les états en coulisses est abjecte et morbide. Peut-être qu&#039;ils seront plus protectionnistes encore à l&#039;avenir mais l&#039;once de vérité dévoilée par ces différentes fuites est inestimable. Je souhaite longue vie à Wikileaks et je reconnais à J Assange, malgré ses défauts, limites etc...le talent d&#039;entrepreneur, de faiseur et de révélateur. J&#039;attends avec impatience les prochaines fuites. Nous vivons dans un monde de communicants (comme l&#039;a bien compris Assange et comme vous le savez aussi), ces fuites montrent que l&#039;information n&#039;est pas la communication. Les médias ont une tendance lourde à l&#039;oublier et la vérité, crue et même banale, de ces fuites le leur rappelle, nous le rappelle, avec force.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>- -<br />
Je comprends vos critiques mais je pense que vous balayez trop rapidement les bienfaits de cette mise à nue des pratiques politiques et économiques mondiales. La transparence n&#8217;est peut-être pas de mise dans tout et pour tout mais la manière odieuse dont se conduisent les états en coulisses est abjecte et morbide. Peut-être qu&#8217;ils seront plus protectionnistes encore à l&#8217;avenir mais l&#8217;once de vérité dévoilée par ces différentes fuites est inestimable. Je souhaite longue vie à Wikileaks et je reconnais à J Assange, malgré ses défauts, limites etc&#8230;le talent d&#8217;entrepreneur, de faiseur et de révélateur. J&#8217;attends avec impatience les prochaines fuites. Nous vivons dans un monde de communicants (comme l&#8217;a bien compris Assange et comme vous le savez aussi), ces fuites montrent que l&#8217;information n&#8217;est pas la communication. Les médias ont une tendance lourde à l&#8217;oublier et la vérité, crue et même banale, de ces fuites le leur rappelle, nous le rappelle, avec force.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : David Andrianavalontsalama</title>
		<link>http://www.meilcour.fr/polito/trois-petits-trucs-sur-wikileaks.html/comment-page-1#comment-9500</link>
		<dc:creator>David Andrianavalontsalama</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Dec 2010 17:47:30 +0000</pubDate>
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		<description>Je redis qu&#039;à mon avis Wikileaks ne peut faire sensation qu&#039;en tant que l&#039;open data n&#039;existe pas.

Sur celle-ci : il ne s&#039;agit certes pas de « tout ouvrir » mais de « résolument ouvrir absolument tout ce qui est public ».

Dans cette optique on pourrait tirer au moins ceci de l&#039;événement Wikileaks :

1. Apparemment il faut des verrous, et chers encore, pour protéger certaines informations. Et si on supprimait les verrous devant ce qui est d&#039;essence publique ?

2. Apparemment la frontière n&#039;est pas claire pour tout le monde entre ce qui est public et ce qui est secret. Pourquoi pas une éducation à cette distinction ? Ouvrir et rendre visibles les données publiques, protéger ce qui est secret.

3. Tu as parlé de « réaction insuffisante » (l&#039;open data, en tant que réaction à Wikileaks), et on pourrait répondre par des « principes nécessaires ». Mais après tout, en renversant le rapport, si Wikileaks était à terme un trublion suffisant à l&#039;avènement de l&#039;open data, ce serait bon. Le dommage est qu&#039;il semble qu&#039;actuellement ce soit un trublion nécessaire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je redis qu&#8217;à mon avis Wikileaks ne peut faire sensation qu&#8217;en tant que l&#8217;open data n&#8217;existe pas.</p>
<p>Sur celle-ci : il ne s&#8217;agit certes pas de « tout ouvrir » mais de « résolument ouvrir absolument tout ce qui est public ».</p>
<p>Dans cette optique on pourrait tirer au moins ceci de l&#8217;événement Wikileaks :</p>
<p>1. Apparemment il faut des verrous, et chers encore, pour protéger certaines informations. Et si on supprimait les verrous devant ce qui est d&#8217;essence publique ?</p>
<p>2. Apparemment la frontière n&#8217;est pas claire pour tout le monde entre ce qui est public et ce qui est secret. Pourquoi pas une éducation à cette distinction ? Ouvrir et rendre visibles les données publiques, protéger ce qui est secret.</p>
<p>3. Tu as parlé de « réaction insuffisante » (l&#8217;open data, en tant que réaction à Wikileaks), et on pourrait répondre par des « principes nécessaires ». Mais après tout, en renversant le rapport, si Wikileaks était à terme un trublion suffisant à l&#8217;avènement de l&#8217;open data, ce serait bon. Le dommage est qu&#8217;il semble qu&#8217;actuellement ce soit un trublion nécessaire.</p>
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	<item>
		<title>Par : l'hérétique</title>
		<link>http://www.meilcour.fr/polito/trois-petits-trucs-sur-wikileaks.html/comment-page-1#comment-9499</link>
		<dc:creator>l'hérétique</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Dec 2010 15:36:43 +0000</pubDate>
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		<description>Bon, on pense à peu près la même chose d&#039;Assange, sauf que vous le dites plus poliment.
Voir aussi ce qu&#039;en dit Soubrouillard chez Marianne2 :
http://www.marianne2.fr/Wikileaks-le-caniveau-de-la-democratie_a200296.html
Au final, pas sûr qu&#039;Assange soit gagnant à son petit chantage ; les opinions publiques, au moins occidentales, ne seront pas dupes longtemps de son petit jeu. La presse traditionnelle a peut-être tout gobé, mais sur Internet, remarquez que nous sommes déjà quelques uns à être très critiques quant à ses véritables buts et ses méthodes...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bon, on pense à peu près la même chose d&#8217;Assange, sauf que vous le dites plus poliment.<br />
Voir aussi ce qu&#8217;en dit Soubrouillard chez Marianne2 :<br />
<a href="http://www.marianne2.fr/Wikileaks-le-caniveau-de-la-democratie_a200296.html" rel="nofollow">http://www.marianne2.fr/Wikileaks-le-caniveau-de-la-democratie_a200296.html</a><br />
Au final, pas sûr qu&#8217;Assange soit gagnant à son petit chantage ; les opinions publiques, au moins occidentales, ne seront pas dupes longtemps de son petit jeu. La presse traditionnelle a peut-être tout gobé, mais sur Internet, remarquez que nous sommes déjà quelques uns à être très critiques quant à ses véritables buts et ses méthodes&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Do Espirito</title>
		<link>http://www.meilcour.fr/polito/trois-petits-trucs-sur-wikileaks.html/comment-page-1#comment-9496</link>
		<dc:creator>Do Espirito</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Dec 2010 14:11:45 +0000</pubDate>
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		<description>Je constate que les médias traditionnels se remettent dans le jeu (et pourquoi pas...) de médiateurs incontournables entre le pouvoir et les citoyens. Citoyens qui n&#039;ont pas l&#039;air de se passionner sur cette transformation d&#039;information un peu sophistiquée. Et je m&#039;inquiète aussi des choix qui ont été faits par les médias (caviarder tel document au nom d&#039;intérêts supérieurs) et de ce qui sera fait du matériel non publié dans son exhaustivité</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je constate que les médias traditionnels se remettent dans le jeu (et pourquoi pas&#8230;) de médiateurs incontournables entre le pouvoir et les citoyens. Citoyens qui n&#8217;ont pas l&#8217;air de se passionner sur cette transformation d&#8217;information un peu sophistiquée. Et je m&#8217;inquiète aussi des choix qui ont été faits par les médias (caviarder tel document au nom d&#8217;intérêts supérieurs) et de ce qui sera fait du matériel non publié dans son exhaustivité</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Gus</title>
		<link>http://www.meilcour.fr/polito/trois-petits-trucs-sur-wikileaks.html/comment-page-1#comment-9494</link>
		<dc:creator>Gus</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Dec 2010 05:22:30 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Gus : la transparence et le secret travaillent en couple. Il n’y a pas mythe de l’un contre l’autre, mais des cultures de rapport de forces entre les deux qui fonctionnent différemment. En l’espèce, je préfère le modèle européen au modèle français.&quot;

Cette culture de couple que vous évoquez consiste à négocier en secret et devenir public une fois les décisions arrêtées et irrévocables. L&#039;idée séduira certainement les partisans de la démocratie représentative, surtout ceux que les limites des systèmes bipartisans ne dérangent pas. En Europe, elle pose quand même un problème : l&#039;Europe n&#039;ayant rien de démocratique, personne n&#039;est plus là pour répondre de décisions impopulaires prises en secret, et assumées comme issues de négociations secrètes.

Vous imaginez aisément à quoi cela mène. Cela devrait vous terrifier, mais manifestement, non.

Sans la révélation au public de nombreuses tractations européennes, plus encore de décisions européennes impopulaires (i.e. : AGCS) et parfois choquantes (i.e. : UE/Guantanamo) auraient été prises, et, comme vous le signalez d&#039;ailleurs à juste titre, révélées après coup : avec quelles conséquences, à moyen terme ?

J&#039;en conviens, rien dans les intentions exprimées par les personnalités dérangées qui trouvent visiblement intérêt à représenter publiquement Wikileaks n&#039;évoque cela. Reste qu&#039;un libéral comme vous sait que l&#039;on peut faire des choses utiles pour de fort mauvaises raisons, même si en refusant d&#039;en rendre compte devant les siens, par accumulation d&#039;incompréhension, on risque juste de les pousser à la violence dans les urnes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;Gus : la transparence et le secret travaillent en couple. Il n’y a pas mythe de l’un contre l’autre, mais des cultures de rapport de forces entre les deux qui fonctionnent différemment. En l’espèce, je préfère le modèle européen au modèle français.&nbsp;&raquo;</p>
<p>Cette culture de couple que vous évoquez consiste à négocier en secret et devenir public une fois les décisions arrêtées et irrévocables. L&#8217;idée séduira certainement les partisans de la démocratie représentative, surtout ceux que les limites des systèmes bipartisans ne dérangent pas. En Europe, elle pose quand même un problème : l&#8217;Europe n&#8217;ayant rien de démocratique, personne n&#8217;est plus là pour répondre de décisions impopulaires prises en secret, et assumées comme issues de négociations secrètes.</p>
<p>Vous imaginez aisément à quoi cela mène. Cela devrait vous terrifier, mais manifestement, non.</p>
<p>Sans la révélation au public de nombreuses tractations européennes, plus encore de décisions européennes impopulaires (i.e. : AGCS) et parfois choquantes (i.e. : UE/Guantanamo) auraient été prises, et, comme vous le signalez d&#8217;ailleurs à juste titre, révélées après coup : avec quelles conséquences, à moyen terme ?</p>
<p>J&#8217;en conviens, rien dans les intentions exprimées par les personnalités dérangées qui trouvent visiblement intérêt à représenter publiquement Wikileaks n&#8217;évoque cela. Reste qu&#8217;un libéral comme vous sait que l&#8217;on peut faire des choses utiles pour de fort mauvaises raisons, même si en refusant d&#8217;en rendre compte devant les siens, par accumulation d&#8217;incompréhension, on risque juste de les pousser à la violence dans les urnes.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : YMB</title>
		<link>http://www.meilcour.fr/polito/trois-petits-trucs-sur-wikileaks.html/comment-page-1#comment-9492</link>
		<dc:creator>YMB</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Nov 2010 15:55:24 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Mais enfin, qui est le plus ravi, ce matin et qui est le plus embarrassé ? L’Iran ou les Etats-Unis ? Et pourquoi ?&quot;

L&#039;Iran est très embarrassé ce matin : la probabilité d&#039;une intervention extérieur menant à la chute de son gouvernement a décru.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;Mais enfin, qui est le plus ravi, ce matin et qui est le plus embarrassé ? L’Iran ou les Etats-Unis ? Et pourquoi ?&nbsp;&raquo;</p>
<p>L&#8217;Iran est très embarrassé ce matin : la probabilité d&#8217;une intervention extérieur menant à la chute de son gouvernement a décru.</p>
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	<item>
		<title>Par : Desirade</title>
		<link>http://www.meilcour.fr/polito/trois-petits-trucs-sur-wikileaks.html/comment-page-1#comment-9491</link>
		<dc:creator>Desirade</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Nov 2010 14:17:52 +0000</pubDate>
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		<description>D&#039;accord avec un point: on n&#039;apprend strictement rien de nouveau à travers ces &quot;révélations&quot; et, pour ce qui est de la dernière livraison, j&#039;ai plutôt l&#039;impression de lire un bouquin plein de personnages à la Tom Sharpe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>D&#8217;accord avec un point: on n&#8217;apprend strictement rien de nouveau à travers ces &laquo;&nbsp;révélations&nbsp;&raquo; et, pour ce qui est de la dernière livraison, j&#8217;ai plutôt l&#8217;impression de lire un bouquin plein de personnages à la Tom Sharpe.</p>
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	<item>
		<title>Par : Elliott</title>
		<link>http://www.meilcour.fr/polito/trois-petits-trucs-sur-wikileaks.html/comment-page-1#comment-9490</link>
		<dc:creator>Elliott</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Nov 2010 12:01:32 +0000</pubDate>
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		<description>Resalut - oui oui, c&#039;est bien ce que je disais aussi, pas surprenant en soi. J&#039;essayais plutot de dire que c&#039;etait revelateur du style de personnalite qu&#039;il essaie de projeter vers certains publics. Ici Forbes ou il s&#039;agit quasiment d&#039;un portrait d&#039;entrepreneur - c&#039;est ca qui m&#039;a intrigue et me demandais en quoi tu avais trouve que cette interview etait &quot;un des trucs les plus interessants&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Resalut &#8211; oui oui, c&#8217;est bien ce que je disais aussi, pas surprenant en soi. J&#8217;essayais plutot de dire que c&#8217;etait revelateur du style de personnalite qu&#8217;il essaie de projeter vers certains publics. Ici Forbes ou il s&#8217;agit quasiment d&#8217;un portrait d&#8217;entrepreneur &#8211; c&#8217;est ca qui m&#8217;a intrigue et me demandais en quoi tu avais trouve que cette interview etait &laquo;&nbsp;un des trucs les plus interessants&nbsp;&raquo;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Vicnent</title>
		<link>http://www.meilcour.fr/polito/trois-petits-trucs-sur-wikileaks.html/comment-page-1#comment-9489</link>
		<dc:creator>Vicnent</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Nov 2010 11:28:53 +0000</pubDate>
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		<description>RAS, j&#039;abonde complétement sur les 4 points.

Surtout le 4ième.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>RAS, j&#8217;abonde complétement sur les 4 points.</p>
<p>Surtout le 4ième.</p>
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